Société Française de Viole (SFV) :: Afficher le sujet - Etes vous 6 ou 7?

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Etes vous 6 ou 7? http://forum.violedegambe.org/viewtopic.php?f=4&t=397	Page 1 sur 1

Auteur:	maorispirit [ 06 Déc 2007, 00:10 ]
Sujet du message:	Etes vous 6 ou 7?
J'ai besoin de vos conseils érudits... j'ai lu je ne sais plus où sur le forum (je crois que c'est Tierce) que les vraies violes sont celles qui ont 7 cordes...pourquoi? à la française?..est ce du chauvinisme? car elles sont plus grosses?..on en impose plus en concert? est ce une finalité dans une vie de violiste...tous les chemins mènent aux 7 cordes? les 6 cordes ne peuvent pas jouer les pièces écrites pour 7 cordes? ...je suis perdu!...aidez moi!!!

Auteur:	marais [ 06 Déc 2007, 11:35 ]
Sujet du message:
D'abord je vous invite de lire cet article ici : http://www.goldbergweb.com/fr/magazine/ ... 09/246.php ou j'ai taché de donner un aperçu complet de l'histoire de la viole. En fait cet instrument qui est un genre de croisement entre vihuela da mano et rabab avait entre 5 et 8 cordes (et peut-être autres configurations) pendant sa longue histoire. Jacques Mauduit est le plus grand illustre inconnu de la viole française. Avant lui les violes en France avait que 5 cordes! Et on parle tant de Sainte-Colombe. Selon mon expérience, et les conseils de luthiers, les basses à 6 cordes sont plus logiques. La symétrie de 3 + 3 sur chaque coté du chevalet donne un équilibre parfait. La musique avant Sainte Colombe pour viole seule a été écrit pour les basses à 6 cordes. On peut la jouer sur une viole à 7 cordes. La musique qui utilise beaucoup la 7ème corde comme par example le premier Prélude de Sainte Colombe dans le manuscrit de Tournus ou beaucoup plus tard le Carillon de Dollé sont difficilement "ajustables" sur une viole à 6 cordes. Cela dit Sainte Colombe le fils qui a vécu le plupart de sa vie en Angleterre écrit pour la basse à 6 cordes. Je ressens des adaptations dans sa musique, les descentes vers la 7ème corde sont "bifurquées". De toute façon la chanterelle sur une sept corde ne vaut jamais celle d'une six cordes. Une fois on avait une viole anglaise du 17ème siècle pour un enregistrement à NY remontée en 7 cordes au 18ème siècle. Cette unique fois la chanterelle était aussi belle que les six cordes. Et moi qui a tant défendu Sainte Colombe, qu'est-ce que je raconte???

Auteur:	maorispirit [ 06 Déc 2007, 23:06 ]
Sujet du message:
réponse on ne peut plus clair!merci!...je n'avais pas pensé à cette histoire d'équilibre 3/3!

Auteur:	Claude Laurent [ 06 Déc 2007, 23:25 ]
Sujet du message:	3/3 ?... ou 2/2 .....
Bonjour Marais et autres, à Bruxelles, il a toujours été enseigné par mes profs, que les cordes allaient par paire, c'est-à-dir: 2 / 2 / 2 La septième corde, qui existait avant Sainte-Colombe, quoi qu'on en dise, est une corde dédiée spécialement à la musique baroque française... La difficulté sur les 7 cordes est de bien faire sonner la chanterelle : rapprocher l'archet du chevalet d'une manière - à la violoncelle . Les 2 cordes supérieures sont mélodiques, les deux suivantes harmoniques... les deux graves sont des basses pour les accords... il devrait y avoir du vrai, mais qu'en pense Marais? Jajouterai qu'il est nécessaire d'avoir un archet solide sur la 7 cordes, et que la technique est sensiblement différente de l'archet 6pour 6 cordes.... violistiquement, Claude maorispirit a écrit: réponse on ne peut plus clair!merci!...je n'avais pas pensé à cette histoire d'équilibre 3/3!

Auteur:	marais [ 07 Déc 2007, 11:59 ]
Sujet du message:
Je trouve que chaque personne réagit selon leur propres gouts au premier lieu. Oui la 7ème corde était une épisode éphémère de l'histoire de la viole. Contenu presque uniquement en France (à part quelques allemands friands de tout ce qui vient du Hexagone) et cela dans une période d'environ 1670 - 1740. Des violes parisiennes de Salomon, Boivin, Castagneri, donc des années 1740 - 60 ont six cordes encore. J'ai la joie d'avoir une viole historique de Salomon de 1741 que j'ai fais monté à 7 cordes. Je ne sais pas si elle était montée ainsi à l'époque. Mais comme le compositeur Charles Dollé habitait la même rue que le luthier, puis qu'il vendait ses partitions à l'atelier de Salomon et ses pièces utilisent la 7ème corde.... J'ai aussi un archet très, très léger (je crois dans le 55 grammes) copié, plutôt facsimilé de l'archet numéro 9 du musée de la musique. Je n'ai pas cru qu'un archet aussi léger pouvait marcher sur ma viole quand j'ai essayé l'original au musée de la musique à Paris. C'est le meilleur archet j'ai jamais connu pour ma viole. En fait la conservatrice m'a fait remarqué la flexibilité incroyable de la baguette de cet archet. Elle dit que cela est typique des archets de viole, la baguette doit rebondir en répondant de la tension qu'on exerce sur les crins, à l'encontre de la technique du violoncelle ou on exerce une tension sur la baguette directe. Quant au fait de jouer près du chevalet sur la chanterelle, dans mon expérience cela donne des mauvais résultats, je prends les bons conseils de Jean Rousseau "deux ou trois doigts" de chevalet. Site avec l'archet : http://mediatheque.cite-musique.fr/masc ... -musee.htm Sinon dans la rubrique Médiathèque faites une recherche "archet viole" dans ma liste il était numéro 26 Détails : Nom de l'oeuvre Archet de basse de viole Numéro d'inventaire E.980.2.216 Collection Musée de la musique Facteur ou Auteur Anonyme Lieu de création FRANCE Date d'exécution vers 1750 Historique Collection Geneviève Thibault de Chambure Description Baguette ronde en amourette ou pernambouc avec guide octogonal * Tête de brochet avec arête en bec de cygne * Hausse et bouton en ivoire * Hausse non originale * Bouton original ? * Sans garniture * (Source : Inventaire du musée) Longueur totale 701 mm Oeuvre exposée Oui Mode d'acquisition Achat Date d'acquisition 03/06/1980

Auteur:	madminstrel [ 10 Déc 2007, 12:29 ]
Sujet du message:
En ce qui me concerne, j'ai choisi de commencer par une sept cordes car j'ai découvert la viole par la musique française.Je ne le regrette pas et ne suis pas gêné par la "faiblesse" de la chanterelle. Je trouve que le la grave a une telle majesté qu'il m'arrive de l'utiliser dans des pièces pour 6 cordes. En outre, c'est très pratique pour le continuo car on a fréquemment besoin du do, voire +. Il m'arrive même de l'accorder en sol dans certains cas (premier concert royal de Couperin par exemple). Pour le consort, ça permet aussi de jouer les parties destinées à la "great bass" qu'on trouve dans certains cas. Malgré cela, c'est vrai que quand j'ai eu l'occasion d'essayer des 6 cordes, j'ai trouvé cela très plaisant mais quitte à n'avoir qu'une seule viole je préfère une sept. Si je craque pour une 6 un jour, je garderais ma 7. Donc voilà, cela dépend surtout des goûts et de ce que l'on veut faire.

Auteur:	marais [ 10 Déc 2007, 13:04 ]
Sujet du message:
Je suis d'accord avec Madminstrel, il est en fait plus pratique d'avoir une basse à 7 cordes comme on peut tout jouer avec. Tant le solo que le continuo A un certain point il faudrait avoir deux basses, une à 6 cordes l'autre à 7 ce qui font beaucoup de professionnels. Ce qui est curieux et l'histoire se répète. En France les violistes amateurs surtout sont penchés vers les violes à 7 cordes, outre manche c'est tout à fait le contraire, on trouve rarement la bête à 7 cordes. Quant à la "double basse" pour laquelle Gibbons a écrit des certaines fantaisies, elles étaient surement ce qu'on appelle actuellement le violone en sol ou la. C'était un sujet de discussion au conservatoire de Boston (NEC) en 1978 lors de nos cours de musique baroque avec Daniel Pinkham.

Auteur:	Jérémy [ 14 Déc 2007, 14:25 ]
Sujet du message:
Les violes à 6 cordes sont, en effet, souvent mieux équilibrées... Et c'est vrai aussi que l'on peut jouer presque tout sur une 6 cordes... mais dès que l'on commence avec du Forqueray, Dollé et consort, la septième corde devient indispensable... Enfin, ça ne représente qu'une petite partie du répertoire pour viole.

Auteur:	marais [ 14 Déc 2007, 15:27 ]
Sujet du message:
Jérémy a écrit: Les violes à 6 cordes sont, en effet, souvent mieux équilibrées... Et c'est vrai aussi que l'on peut jouer presque tout sur une 6 cordes... mais dès que l'on commence avec du Forqueray, Dollé et consort, la septième corde devient indispensable... Enfin, ça ne représente qu'une petite partie du répertoire pour viole. Je suis d'accord pour Forqueray & Dollé mais quant au consort je dois avouer je ne comprends pas. Si tu veux dire pour jouer les quelques fantaisies de Gibbons pour Great Double Bass on peut "tricher" bien entendu de cette manière. Mais la reste d'environ 15.000 pièces de la musique anglaise utilise la basse à 6 cordes. Et pour l'équilibre de l'ensemble il est mieux d'avoir une basse à six cordes. Dans son livre Musick’s Momument, de 1676, Thomas Mace recommandait « un bon chest de violes, au nombre de six, c’est-à-dire 2 basses, 2 ténors et deux dessus : toutes parfaitement et proportionnellement assorties”. Donc "No Froggies in the British Consort Pleez"!

Auteur:	Jérémy [ 14 Déc 2007, 15:30 ]
Sujet du message:
Oups, qiuiproquo... Je voulais dire "Forqueray, Dollé et autres", pas consorts dans le sens musical du terme (j'avoue, j'aurais dû faire attention!). Il est clair qu'une basse à sept cordes n'a pas vraiment sa place en consort!!!

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